- Ηχητικά
Ας μείνουμε στο ποιοτικό αποτύπωμα που άφησε το Ποτάμι
Συνέντευξη στον Αθήνα 9,84 fm και στη δημοσιογράφο Ν. Καραγιάννη
Λέω να μην μπούμε στoν κύκλο, αναλύοντας τα λάθη του Ποταμιού. Πώς βλέπετε εσείς την επόμενη μέρα. Εσείς συνεργάζεστε με το Ποτάμι, υπό την έννοια ότι ηγείστε μιας πολιτικής κίνησης, των ΜΕΤΑρρυθμιστών. Άρα η επόμενη μέρα;
Εγώ από την αρχή είχα μια πάρα πολύ καθαρή σχέση με το Ποτάμι. Ήμουν συνεργαζόμενος, με μια καλή συνεργασία, αλλά δεν εντάχθηκα ποτέ στις πολιτικές του λειτουργίες, άρα γιαυτό νομίζω ότι έχω και μια αντικειμενική ματιά. Συμφωνώ μαζί σας ότι αυτές τις ώρες, που είναι δύσκολες ώρες για το Ποτάμι, καλά είναι να μείνει κάποιος στο ποιοτικό αποτύπωμα που άφησε στην πολιτική ζωή και όχι στα λάθη του και εύχομαι να κρατήσει από αυτό το αποτύπωμα ό,τι μπορεί.
Πριν από έναν χρόνο περίπου, είπα στους φίλους μου του Ποταμιού «Με δεδομένη μια φθίνουσα πορεία που δεν μπορεί να ανατραπεί, νομίζω ότι πρέπει να δεχθείτε ότι το Ποτάμι κλείνει τον κύκλο του και να σκεφτείτε τι άλλο μπορεί να γίνει». Ο Σταύρος με την επιμονή που έχει, την θετική πολλές φορές, μου είπε ότι δεν συμφωνεί και θα κάνει επανεκκίνηση. Την επιχείρησε, δεν την κατάφερε αλλά παρόλα αυτά, επειδή έκανε πολύ μεγάλη προσπάθεια, με σεβασμό αντιμετωπίζω και την αποτυχία. Δεν θέλω να μείνω στα λάθη. Θέλω να μείνω στο ότι επιχείρησε μια επανεκκίνηση που δεν έβγαινε πουθενά. Τους είχα πει ότι αντί η κάλπη να κλείσει μια προσπάθεια, καλύτερα είναι να την διαχειριστεί μόνο του το Ποτάμι. Το άφησε και εξελίχθηκε διαφορετικά, αλλά παρόλα αυτά επιμένω ότι το αποτύπωμα είναι ποιοτικό και αυτό πρέπει να το κρατήσει.
Σας δεσμεύει αυτή η πρόταση-εισήγηση και θα ήθελα και τη δική σας άποψη για την μη συμμετοχή στις εθνικές εκλογές ; πώς το βλέπετε εσείς;
Νομίζω ότι κάνει το προφανές το Ποτάμι. Στη σύσκεψη του Πολιτικού συμβουλίου των ΜΕΤΑρρυθμιστών της Αριστεράς την ερχόμενη Δευτέρα και η δική μου εισήγηση θα είναι οτι δεν μπορούμε μέσα σε αυτόν τον μήνα να γυρίσουμε τη γη ανάποδα και να βρεθεί τρόπος να μετάσχουμε στις εκλογές. Δυστυχώς δεν μπορεί να υπάρξει τέτοια εξέλιξη σε ότι αφορά εμάς αλλά νομίζω ότι και το Ποτάμι ορθά επιλέγει να μην κατέβει στις εκλογές γιατί αυτού του τύπου η υποχώρηση που είχε, δεν ανατρέπεται. Θα οδηγηθεί σε ακόμα μεγαλύτερη συρρίκνωση με βάση την πόλωση που θα επικρατήσει και αυτό δεν το αξίζει το Ποτάμι. Άρα νομίζω ότι καλά θα κάνει να μείνει έξω από αυτή την μάχη. Μη ξεχνάτε μια άλλη αντίστοιχη περίπτωση, την οποία δεν ακολούθησαν οι Δημαρίτες, το 2014 όταν είχαν πάρει 1,2% στις ευρωεκλογές και πήγαν στις εθνικές εκλογές και πήραν 0,4%. Αυτά είναι προφανή.
Αντιλαμβάνομαι ότι είστε κοντά στην άποψη και για την αναστολή της λειτουργίας του Ποταμιού.
Δεν ξέρω τι ακριβώς θα κάνει, εγώ με προσοχή θα παρακολουθήσω την εξέλιξη, από μια απόσταση βεβαίως.
Θέλετε να μου πείτε την άποψή σας και τη δική σας οπτική για την δική σας Κίνηση και τον δικό σας ρόλο την επόμενη μέρα;
Τα πράγματα είναι λίγο δύσκολα σε ότι αφορά ανθρώπους με τη δική μου πορεία και με τη δική μου σημερινή θέση. Είναι δύσκολα, διότι εγώ είμαι ένας άνθρωπος της Αριστεράς, δεν το έκρυψα ποτέ και δεν έχω απομακρυνθεί από το χώρο της. Άρα έτσι όπως είναι σήμερα τα πράγματα, με τον σημερινό πολιτικό χάρτη, τα πολιτικά αδιέξοδα για μια δική μου τυπική αλλά και ουσιαστική συμμετοχή, είναι προφανή. Αυτό που αισθάνομαι ότι ισορροπεί τη δική μου στάση είναι ότι είχα πει σε ανύποπτους χρόνους – και επιβεβαιώνομαι δυστυχώς αρνητικά – ότι κάποια στιγμή η κοινωνία θα πει « δεν είναι αυτή η Αριστερά που θέλω» και θα της γυρίσει την πλάτη.
Αντιλαμβάνομαι ότι θα παρακολουθήσετε και εσείς τις εθνικές εκλογές από απόσταση. Είστε της άποψης ότι ενδεχομένως μέσα από μία ήττα στρατηγικού τύπου και περιεχομένου για τον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να υπάρξει μια αναμόχλευση ενός ολόκληρου χώρου στο οποίο πιθανόν να υπάρχουν δρόμοι και με το παλιό Ποτάμι, όσοι ήσασταν στο Ποτάμι και αλλά και με το Κίνημα Αλλαγής;
Δεν ξέρω, ίσως. Καταρχήν έχει σημασία το πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα αντιμετωπίσει την δική του ήττα. Είχα πει πάρα πολύ καθαρά από καιρό ότι μόνο μια μεγάλης έκτασης ήττα στο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να οδηγήσει αυτό το χώρο σε αναστοχασμό και να ανοίξει δυνατότητες ευρύτερων ανακατατάξεων. Δεν ξέρω αν θα υπάρξουν τέτοιες. Αλλά αν ούτε τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κάτσει κάτω να αναστοχαστεί την πορεία του και κυρίως τις πολιτικές του συμπεριφορές ε τότε δεν υπάρχει κατά την γνώμη μου καμία δυνατότητα για άλλου τύπου εξέλιξη.
Η εκτίμησή σας και βλέποντας πια το Κίνημα Αλλαγής από την απόσταση του άλλου κόμματος, η εκτίμησή σας είναι ότι το Κίνημα Αλλαγής ενδεχομένως μπορεί να ανακτήσει την θέση του Κεντρικού πιθανόν δεύτερου και τρίτου πόλου;
Κοιτάξτε το Κίνημα Αλλαγής ήταν μια προσπάθεια στην οποία εγώ με πολύ μεγάλη επιμονή είχα προσπαθήσει και μαζί με άλλους να συμβάλλω ώστε να υπάρξει ως τρίτος πόλος που θα μπορούσε να παίξει σοβαρό ρόλο στις εξελίξεις. Αυτό δεν έγινε. Δεν τα κατάφερε διότι είχε την αντίληψη ενός κλειστού χώρου χωρίς την τόλμη μεγάλων ανοιγμάτων. Και παρά το ότι δεν απέτυχε σε αυτές τις εκλογές, πιστεύω ότι ήταν μέτρια η επίδοσή του. Διότι όταν καταρρέει ο ΣΥΡΙΖΑ με 13 μονάδες κάτω από αυτές που είχε και δεν μπορείς από αυτή την κατάρρευση να εκτιναχθείς αλλά μένεις στο 7,5 %, δείχνεις ότι δεν μπορείς να πρωταγωνιστήσεις. Με μισό πόντο κάτω από την επίδοση της ΕΛΙΑΣ και μισό πόντο πάνω από την προηγούμενη επίδοση του, το ΚΙΝΑΛ δεν πείθει ότι μπορεί να γίνει αυτό που θα περίμεναν πολλοί. Παραμένει πάντως ένας χώρος ενδιαφέρων και θα εξαρτηθούν πολλά από το πώς θα κινηθεί μελλοντικά.