Άκουε πολλά, λάλει καίρια.

ΒΙΑΣ Ο ΠΡΙΗΝΕΥΣ
  • Ηχητικά

Τώρα είναι η ώρα της Αλήθειας

Συνέντευξη στον Real FM και στην Κ. Μακρή

Η κυβέρνηση καταβάλει προσπάθεια με τα κόκκινα δάνεια τουλάχιστον, το είπε στον Όλαντ, το είπε χτες και στον Μοσχοβισί, όμως οι πληροφορίες από Βρυξέλλες λένε ότι δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτό το πιο γενναιόδωρο σχέδιο και επιμένουν στην αρχική τους πρόταση για εισοδηματικά κριτήρια πάρα πολύ χαμηλά, λίγο πάνω από το όριο της φτώχιας και για πλειστηριασμούς για αντικειμενική αξία πάνω από τις 120.000€. Πως βλέπετε να εξελίσσεται αυτό το θέμα και εσείς τι στάση κρατάτε;

Τώρα έρχονται τα δύσκολα, αυτό είναι προφανές. Το είχαμε επισημάνει από την αρχή όχι μόνο εμείς, οι πάντες. Το ξέρει και η κυβέρνηση. Έχει περάσει πια η περίοδος των υπεσχημένων, των προτάσεων, των ψεύτικων κατά τη γνώμη μας ελπίδων. Τώρα είναι η ώρα της αλήθειας και την ώρα της αλήθειας ο δανειστής που σου δίνει τα λεφτά σου λέει ότι πρέπει να τηρήσεις αυτά που έχεις συμφωνήσει. Επομένως θα μπούμε σε μια πολύ σκληρή περίοδο και από εκεί και πέρα θα δοκιμαστεί και η κυβέρνηση και η συνοχή της νομίζω.

Εννοείται και για τους πλειστηριασμούς και για το ασφαλιστικό το οποίο έχουμε μπροστά μας που είναι ένα έτερο τεράστιο θέμα για την ελληνική κοινωνία;

Το ασφαλιστικό είναι πολύ μεγάλη τρύπα. Μια μαύρη τρύπα εδώ και δεκαετίες. Η απόδειξη ότι θα δυσκολευτεί περισσότερο από όσες δυσκολίες θα είχε μια κυβέρνηση αν ήταν ειλικρινής όλη την προηγούμενη περίοδο, είναι ότι ψάχνει να βρει πως θα λύσει προβλήματα και δεν βρίσκει. 

Εσείς, αν καταλαβαίνω σωστά, λέτε ότι υπάρχει και ανησυχία για τη συνοχή της κυβέρνησης; Πιστεύετε ότι μπορεί και να μην ανταπεξέλθει η κυβέρνηση με τους 155-154 σε όλα αυτά που έχει να ψηφίσει;
 
Κοιτάξτε, ξαναλέω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολη η φάση στην οποία μπαίνουμε τώρα και έχει υποσχεθεί πάρα πολλά η κυβέρνηση. Νομίζω ότι και στις γραμμές της η αμηχανία είναι έντονη. Φοβάμαι να κάνω προβλέψεις πολύ συγκεκριμένες. Απλώς καταθέτω εκτιμήσεις γενικού χαρακτήρα γιατί είχα πέσει έξω και στην προηγούμενη περίοδο. Είχα πει πάρα πολλές φορές δημοσίως ότι θα ασκηθεί πάρα πολύ μεγάλη κριτική στην κυβέρνηση από την αριστερή της πλευρά, την πλευρά που έφτιαξε την Λαϊκή Ενότητα και έφυγε, αλλά ότι δεν θα αποχωρήσει κανένα της κομμάτι. Έπεσα έξω. Έπεσα έξω διότι φαίνεται ότι είναι τόσο βαθιές οι ρίζες της αντιμνημονιακής λεγόμενης πολιτικής που καλλιεργήθηκε εδώ και 3-4 χρόνια στο χώρο του ΣΥΡΙΖΑ, ώστε δεν ξέρω αν θα κατορθώσει να γλιτώσει και τώρα τη συνοχή της.

Εσείς τι στάση θα κρατήσετε σε όλα αυτά; Πέραν από τις τράπεζες, τις οποίες υπερψηφίσατε και εσείς όπως και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, στα υπόλοιπα νομοσχέδια λέτε περίπου όχι σε όλα. Ή τέλος πάντων στα βασικά λέτε όχι και σε κάποιες εξαιρέσεις υπερψηφίζετε. Αυτή είναι μια πολύ διαφορετική στάση από τη δική σας στάση προ εκλογών που λέγατε «φέρε να ψηφίζουμε ότι να’ναι προκειμένου να μείνουμε στην Ευρώπη». Τώρα έχετε γυρίσει και εσείς σε πολύ σκληρή αντιπολίτευση. 

Για άλλη μια φορά θα πω δημοσίως αυτό που έχω πει πολλές φορές στην αντίστοιχη ερώτηση. Ποτέ δεν είπαμε τουλάχιστον εμείς «φέρε ότι να’ναι». Εμείς είπαμε πάρα πολύ συγκεκριμένα «όποια συμφωνία φέρει ο Έλληνας Πρωθυπουργός με την υπογραφή του, αυτή ως εισιτήριο παραμονής της χώρας στην Ευρώπη, θα την ψηφίσουμε». Αυτό κ. Μακρή σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι εμείς θα συμφωνούσαμε και με το περιεχόμενο μιας συμφωνίας που ήταν και είναι το περιεχόμενο μιας παταγωδώς αποτυχημένης διαπραγμάτευσης. Αν είναι δυνατόν. Και δεν είναι μόνο αυτό. Ζητήσαμε προεκλογικά και από τον κ. Τσίπρα και από τον ΣΥΡΙΖΑ συνολικά να αντιμετωπίσει το πρόβλημα το μετεκλογικό σε μια διάθεση εθνικής συναίνεσης και συνεννόησης. Και η απάντηση ήταν σαφής και κατηγορηματική, με την οποία διεκδίκησε και την ψήφο του λαού: «Ή μόνοι μας ή με τον Καμμένο». Από εκεί και πέρα τώρα τι ζητάει ο κ. Τσίπρας; Συναίνεση σε ένα αποτυχημένο περιεχόμενο διαπραγμάτευσης και στην απαίτησή του να κυβερνάει μόνος του;

Άρα καταλαβαίνω ότι τίποτα από αυτά τα δύσκολα που έρχονται δεν πρόκειται να το ψηφίσετε…

Εκτός εάν είναι κάτι που διευκολύνει κάποια μεταρρύθμιση. Έχουμε πει ότι στα ζητήματα μεταρρυθμιστικής πολιτικής, αν ασκηθεί, εμείς θα είμαστε ανοιχτοί για να δούμε ποιες μεταρρυθμίσεις βοηθάνε μια άλλη εικόνα της χώρας. Αλλά στα δημοσιονομικά; Να σας πω και κάτι άλλο; Δεν διευκολύνει καθόλου και η κυβέρνηση. Δεν ξέρω αν δεν ξέρει να ζητήσει συναίνεση ή αν δεν μπορεί γιατί δεν θέλει. Δεν ξέρω. Αύριο ψηφίζουμε το πολυνομοσχέδιο, στο οποίο είμαι και ειδικός αγορητής από την δική μας την πλευρά, που είναι 61 άρθρα εκ των οποίων τα 37 είναι η ενσωμάτωση της Ευρωπαϊκής οδηγίας για την Ενέργεια. Έχει η Οδηγία τη συναίνεσή μας. Έτσι όπως έρχεται όμως στο σύνολό του νομοσχεδίου με μια σειρά άρθρα επιπλέον που θα τα καταψηφίσουμε, δεν μας διευκολύνει να έχουμε διαφορετική στάση. Δεν ξέρω τι θέλει ακριβώς η κυβέρνηση. Δεν την ενδιαφέρει η συναίνεση; Δεν ξέρει να την διεκδικήσει; Ειλικρινά δεν ξέρω.

Εσείς βγάλατε μια πιο μετριοπαθή ανακοίνωση για το θέμα του κ. Φίλη χτες και το ζήτημα που προέκυψε με τις δηλώσεις του για τη γενοκτονία, αν είναι γενοκτονία ή αν δεν είναι ή αν είναι εθνοκάθαρση. Και πάντα έχετε μια πιο μετριοπαθή στάση σε αυτά. Έτσι δεν είναι;

Νομίζω ότι προσπαθούμε να είμαστε ο κοινός, λογικός νους σε μερικά πράγματα. Παραδείγματος χάριν εμείς θεωρούμε ότι ατύχησε ο κ. Φίλης όταν ασχολήθηκε με τον τρόπο που ασχολήθηκε με αυτό το θέμα. Πρώτον διότι είναι Υπουργός Παιδείας, ενός εξαιρετικά ευαίσθητου Υπουργείου, δεύτερον διότι αναφέρεται σε ένα θέμα που με ιστορία 20ετίας και πίσω η ελληνική Βουλή ομοφώνως το είχε χαρακτηρίσει ως γενοκτονία και τρίτον διότι εν πάσει περιπτώσει ως Υπουργός της Κυβέρνησης μιας χώρας η οποία δοκιμάζεται οικονομικά, δεν είχε κανέναν λόγο να παραστήσει τον ιστορικό σε επιστημονικό συμποσίο για τα ζητήματα της γενοκτονίας ή της εθνοκάθαρσης. Νομίζουμε ότι ατύχησε. Ατύχησε και πρέπει να του ασκηθεί σκληρότατη κριτική και να θεωρήσουμε ότι έκανε λάθος. Κάπου εκεί όμως πρέπει να σταματήσει και η αντίδραση. Η ιστορία «διώχτε τον, κρεμάστε τον, προδοσία», όλα αυτά είναι μακριά από τη δική μας αντίληψη.

Τέλος το προσφυγικό. Βλέπω ότι έχετε προτάσεις να καταθέσετε στον κ. Μάρτιν Σούλτς. Θέλω να μου πείτε, ο χειρισμός της κυβέρνησης πως είναι σε αυτό το θέμα και τι άλλο θα μπορούσε να είχε κάνει;

Κοιτάξτε, εγώ πιστεύω και το λέω ειλικρινά διότι εδώ τώρα δεν χωράνε αντιπολιτεύσεις, ότι η κυβέρνηση δεν έχει κακές προθέσεις διαχείρισης του θέματος. Και τις ευαισθησίες της έχει όπως κάθε Έλληνας και είναι και μια κυβέρνηση η οποία θέλει να φύγει και από επάνω της το μεγάλο βάρος αυτής της υπόθεσης. Δεν είναι ψέματα αυτό. Αλλά το γεγονός ότι βαδίζει άλλη μια φορά και σε άλλο ένα κορυφαίο θέμα χωρίς σχέδιο, είναι προφανές. Προφανέστερο του προφανούς κατά τη γνώμη μου. Γιατί αυτοσχεδιάζει κάθε τρείς μέρες.

Γιατί το λέτε αυτό;
 
Θυμάστε πως ξεκίνησε η ιστορία με την προηγούμενη υπουργό επί των ζητημάτων αυτών; Πως άνοιξε η υπόθεση «η χώρα μας είναι έτοιμη να υποδεχθεί τα κύματα των προσφύγων και των μεταναστών. Είμαστε έτοιμοί να τους διεκπεραιώσουμε προς την Ευρώπη. Κλείνουμε τα κέντρα διότι δεν είναι καλά και ανοίγουμε κάποια άλλα ίδια ή παρόμοια»;

Τώρα βεβαίως η εικόνα δεν είναι η ίδια και ας συμφωνήσει κανείς για εκείνη την περίοδο…

Δεν αμφισβητώ αυτό που λέτε. Σε αυτά τα θέματα ούτε στείρες ούτε ισοπεδωτικές αντιπολιτεύσεις μπορούν να γίνονται. Επομένως συμφωνώ με αυτό που λέτε. Τώρα έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες στα απέναντι παράλια επομένως πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. Ξαναλέω, δεν αμφισβητώ τις προθέσεις ούτε και τις ευαισθησίες της κυβέρνησης πάνω σε αυτό το θέμα, όμως χωρίς σχέδιο συγκεκριμένο που έχει ένα, δύο, πέντε, δέκα και μετά το ενδέκατο βήμα, δεν προχωράμε.